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…なんていうかさ、整備新幹線の線路条件でこの程度の土被りなら、なんでもかんでもトンネルで突破するより、多少の勾配とスノーシェッドつけて地上通した方が良かったんでね?と思える…。 北海道新幹線(新函館北斗・札幌間)工事の状況について jrtt.go.jp/project/202405… pic.twitter.com/FyYjpxoAYr
返信先:@TTR_information明確に変更が示されたのは2012年頃の整備新幹線小委員会のタイミングかと思います その前からFGTでどうか、と言う話はあった気もしますが……。少なくとも鹿児島ルートの新鳥栖の準備構造に関して窺い知れるものはなく。 mlit.go.jp/policy/shingik…
FGT条件だったのに頓挫してなし崩しにして、いらないものに費用負担&第三セク化などを押し付ける構図なだけに整備新幹線の枠組みとしては無理だと思う😑 ここは京都~敦賀以上に難易度高いだろうね🤔
佐賀県知事「なんでうちが求めてるわけじゃなくて長崎が欲しがってる新幹線通すのにうちが長崎の2.5倍費用負担せなあかんの。」 長崎県知事「法令に基づき佐賀県が負担するものと思っている。」 えー、ほなら新幹線いらんスけど…という感想しかないが…
騒音公害問題に於ける緩衝地帯謂わば防音壁設置に依る住民等の公共用地取得特措法規定の全国鉄道新幹線整備法規定の 整備新幹線に依る緊急性を要した道路街路課に依る見沼田圃農地転用方針に於ける都市計画法規定の市街化調整区域に
所謂1984年(昭和59年)7月13日(金)発足の52代県知事畑和改革中道県政での謂わば3次埼玉中枢都市圏業務核都市構想(YOU &Iプラン構想)での1973年(昭和48年)3月10日(土)からの東北上越新幹線反対運動に起因した
(事実だとすれば)そんなことしてる、またそれをさも当然かのように捉えている時点で「国土デザインに則った高速鉄道網・広域インフラとしての整備新幹線」なんか作れるわけないんだなって 財源が乏しいだとかそれ以前の問題
整備新幹線スキーム見直さんとこれ以上作れんぞ、国交省。
佐賀県知事「なんでうちが求めてるわけじゃなくて長崎が欲しがってる新幹線通すのにうちが長崎の2.5倍費用負担せなあかんの。」 長崎県知事「法令に基づき佐賀県が負担するものと思っている。」 えー、ほなら新幹線いらんスけど…という感想しかないが…
返信先:@haneoka_aceはっきり云えば整備新幹線スキームと分割民営化JR体制という現状の制度設計が破綻してるんです。そこを政策として改めず現行スキームで解決しようとするから事実上詰んでる。マア政策の誤りを認めない官僚と政治家が無理矢理に糊塗している状況ではどうにも合成の誤謬が進行するばかりで。
え、長野五輪を理由に長野まで開通させたのが第一歩でしょ。これ北陸新幹線のみならず整備新幹線の第一歩でもあり。 大阪から延ばすべきだったは流石にあの当時に関しての認識がトンチキ過ぎる。
「北陸新幹線は大阪から延ばすべきだった」という話は、それはその通りだとは思うが。これまでの経緯を見ていると関西側からすれば「北陸というのは米原で乗換させればえぇんちゃう?」と思われているならその程度ということ。それなら北陸が東京シフトするのも頷ける。本気で関西経済を考えてるのか?
鉄道行政は詳しくないのでアレだけど、並行在来線を分離or廃止にしない整備新幹線モデルは悪くない(速くもないが)と思うんだけど、結局東北の2路線だけで終わっちゃったのはなんでなんだろう。JR側にうまみがないから?
この件、佐賀県側の立場に立てばそらそうよとしか言いようがないからなあ。とろくさくなることは覚悟の上で整備新幹線通してしまった山形・秋田新幹線見たいにしてしまえば良いのに……線形悪すぎて無理? / “西九州新幹線「未整備区間」、佐賀駅ルート案に佐賀県が難色……” htn.to/2jWkfAjsC6
和歌山県と、田辺から新宮あたりを所有する牟婁県が分かれていたなら、牟婁県まで新幹線引いておこうねー、って機運があったかもしれない。整備新幹線的には県庁所在地たる和歌山市が大阪に近すぎたのが不運だったかも。
どっちみち整備新幹線区間ではそんなに収益計上できない(貸付料に持っていかれる)のと、東海道では線路使用料を払うわけでなく車両使用料をもらうわけだから、スジさえ引ければ西日本に損はなかろう。
その当事者であるJR東海が後ろ向き。さらにJR西日本からしたら米原まで線路使用料を払って新幹線運行しても、東海道新幹線に乗り入れするしないに関わらず大阪まで自社運営できない。しかも京都という営業域まで他社に明け渡す、どれだけ金積まれても普通に考えてこんな案をのめるのか?
JR東日本は東北新幹線や北海道新幹線のスピードアップしたいみたいだけど 乗客は増えそうに無いし JRになってからの整備新幹線はJRは車輌用意して走らせるだけ 上下分離経営の「上」だけで黒字だとか言われても・・・ 回収が絶望的な「下」は全額地元や国の税金での負担だし
そもそも佐賀県、これまで一度も「整備新幹線の建設」に同意していなかったような……(新幹線ではないFGTなら構わない、だった筈) 「並行在来線の処理の同意」って、解決したんでしたっけ……? note.com/epawa387/n/ne5… pic.twitter.com/vqiXtGoJ1N
佐賀県知事「なんでうちが求めてるわけじゃなくて長崎が欲しがってる新幹線通すのにうちが長崎の2.5倍費用負担せなあかんの。」 長崎県知事「法令に基づき佐賀県が負担するものと思っている。」 えー、ほなら新幹線いらんスけど…という感想しかないが…
仮に北陸新幹線米原接続案を是とするとして... 信号システムや各駅(名古屋、米原、鳥飼~新大阪?)は整備新幹線スキームで整備可能か? 可能な場合の地方負担は? 滋賀? 北陸三県?? 愛知と大阪???) あたりどうしましょうね。地方分を国費で追加負担する場合、新潟、佐賀がなんと言うか...
返信先:@kuriponsan他1人JR九州が佐世保(早岐)周りでは採算が取れないと拒否しました。 そもそも「むつ念書」は西九州新幹線の建設それ自体とは無関係です(同新幹線の整備新幹線入りは「むつ」の事故の前)。同念書はあくまでも同新幹線の建設順位を他整備新幹線から下げないこと、佐世保周りとすること、です。
まぁ確かに最大の要因は 整備新幹線の法令全般なんだが、 佐賀県も佐賀県で 「武雄市と嬉野市は佐賀を裏切った」 「武雄と嬉野は佐賀県じゃない」 って言ってるようなもんだし、 長崎も含め、どっちもどっちに見える。 なんてことを整備新幹線の 先輩県として思う。
佐賀県知事「なんでうちが求めてるわけじゃなくて長崎が欲しがってる新幹線通すのにうちが長崎の2.5倍費用負担せなあかんの。」 長崎県知事「法令に基づき佐賀県が負担するものと思っている。」 えー、ほなら新幹線いらんスけど…という感想しかないが…
本州との往来に新幹線が有用なのは間違いないと思います。 しかし、佐賀県にとって九州の移動に新幹線の利益が薄い。 そういわれるとどう仕様もないのが整備新幹線です。
佐賀県知事「なんでうちが求めてるわけじゃなくて長崎が欲しがってる新幹線通すのにうちが長崎の2.5倍費用負担せなあかんの。」 長崎県知事「法令に基づき佐賀県が負担するものと思っている。」 えー、ほなら新幹線いらんスけど…という感想しかないが…
この通りで整備新幹線は地元自治体が欲しいから建設するというスキームである以上、要らんという県があれば仕方がありませんわ。他に機運がある新幹線を進めた方が時間の無駄にならんと思いますわ。
佐賀県知事「なんでうちが求めてるわけじゃなくて長崎が欲しがってる新幹線通すのにうちが長崎の2.5倍費用負担せなあかんの。」 長崎県知事「法令に基づき佐賀県が負担するものと思っている。」 えー、ほなら新幹線いらんスけど…という感想しかないが…
まあその通りだよね。整備新幹線のスキームを今更変更する筈もないし。
佐賀県知事「なんでうちが求めてるわけじゃなくて長崎が欲しがってる新幹線通すのにうちが長崎の2.5倍費用負担せなあかんの。」 長崎県知事「法令に基づき佐賀県が負担するものと思っている。」 えー、ほなら新幹線いらんスけど…という感想しかないが…
整備新幹線って「新幹線誘致を断る自治体なんてないじゃろ!」って希望的観測のもとに作られてるよな・・・
佐賀県知事「なんでうちが求めてるわけじゃなくて長崎が欲しがってる新幹線通すのにうちが長崎の2.5倍費用負担せなあかんの。」 長崎県知事「法令に基づき佐賀県が負担するものと思っている。」 えー、ほなら新幹線いらんスけど…という感想しかないが…
整備新幹線の費用分担は受益者負担という考えがあるのだと思うけど 沿線自治体を一律に受益者扱いするのは間違ってると思うし、そもそも国土のグランドデザインの一環だと思うので国の持ち出しを増やしても良いのでは?とも考える (日本列島改造論の完全体を見て見たいものよ)
返信先:@414315_mo北陸新幹線は整備新幹線なので、湖西線ルートは、湖西線が並行在来線になるから没になったのでは?つまり湖西線の廃線または第三セクター化がセットになる。 FF外から失礼しました。
整備新幹線の仕組み、なんとかならんのかね…
佐賀県知事「なんでうちが求めてるわけじゃなくて長崎が欲しがってる新幹線通すのにうちが長崎の2.5倍費用負担せなあかんの。」 長崎県知事「法令に基づき佐賀県が負担するものと思っている。」 えー、ほなら新幹線いらんスけど…という感想しかないが…
返信先:@hizatuu_youtuu他2人地元が欲しいといわないと何もしないのが整備新幹線。 欲しいと言ったのだから金を出せと言われるのが整備新幹線。 今の佐賀に新幹線はいらないですわな。 高速道路みたいに新直轄方式とか出てこないかぎり、作られない。
これ結局一番悪いのは(FGTありきで計画を進めた)国交省でしょ この区間は整備新幹線の枠組みから外して国費負担の方がよっぽど良いのでは🤔
佐賀県知事「なんでうちが求めてるわけじゃなくて長崎が欲しがってる新幹線通すのにうちが長崎の2.5倍費用負担せなあかんの。」 長崎県知事「法令に基づき佐賀県が負担するものと思っている。」 えー、ほなら新幹線いらんスけど…という感想しかないが…
西九州新幹線の場合は、完全に整備新幹線のスキーム自体が破綻しているんですよね。だからこそ、リレー方式で事業が完成したものとみなすしかない訳で、長崎県の全額負担で新鳥栖=武雄温泉にフル規格を建設したいのであればゼロベースの新規事業でやるしかありません。
佐賀県知事「なんでうちが求めてるわけじゃなくて長崎が欲しがってる新幹線通すのにうちが長崎の2.5倍費用負担せなあかんの。」 長崎県知事「法令に基づき佐賀県が負担するものと思っている。」 えー、ほなら新幹線いらんスけど…という感想しかないが…
返信先:@yoshimotolumineそれはさすがに言い過ぎでしょう 個性ルートは平成で大活躍したから、新幹線が金沢までの時でも、関西からも観光客がわんさか来たので だからFGT開発をもう一度、1から見直して完全させる 整備新幹線費用は、予讃線に回すべきだと思います 湖西の高速路線より四国のカーブは絶対改良すべきです
佐賀は反対の立場やけど、知事ガチャ回してたらいつか通るのかなって思ってる。。ww 知事が許可したら、通るから( ;ᵕ; ) 整備新幹線の予算は限りあるから、北陸新幹線方面に回してもらえるのはありがたいけど( ;ᵕ; )
佐賀県知事「なんでうちが求めてるわけじゃなくて長崎が欲しがってる新幹線通すのにうちが長崎の2.5倍費用負担せなあかんの。」 長崎県知事「法令に基づき佐賀県が負担するものと思っている。」 えー、ほなら新幹線いらんスけど…という感想しかないが…