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返信先:@R__Ishizukaそうですね。なのでヤップ島の石貨などが議論の俎上になるわけですが、現在解る歴史の範囲内では、メソポタミアが一番古く、民間セクターが5000年間存在しなかったということです。
返信先:@umineko_38n一応 ヤップ島に石貨が あるそうです サンゴ礁から島になった為 石が少なく価値がある為 お金になったと 何かで読みましたが ネットで検索しましたが 出てきませんでした😅
ソヤップさん言う心の交流といったところですか。 "「オカネ」の発生は「物々交換」ではない、そもそもは「心の交流」を物象化したことに発する。 だ・か・ら...ヤップ島の『石貨』は元々「おカネ」ではありませんので、「おカネの発生」とは切り離してお考えくださいませ" x.com/erickqchan/sta…
返信先:@KeitaFuruya0612かなり近いですが、まあぼくが言わんとしたのは 【「貨幣とは」「通貨とは」「IOUとは」というところから始める思考の仕方がおそらく未来の人には理解しにくい、そうした概念規定が未熟な時代の思考様式だとみるとよいと思う】 っていうことなんですけど、表現が難しくてなかなか(笑
返信先:@erickqchanスヤップさんという方で、ヤップ島在住だとか。 彼は石貨はお金ではないと言ってますね。 oshosina.blog.ss-blog.jp/2019-06-27-1
やっと見つけた。ヤップ島では長が石貨の量をコントロールしてたし、税も取っていた。 自分がヤップ島には数の概念があるとしたのは、これが根拠。 マイケル・ブライアン「ヤップ島のお金」(2004年2月1日) econ101.jp/%E3%83%9E%E3%8… pic.twitter.com/hTlk0CqidA
ヤップ島のドイツ人が石貨に印をつけて財産を接収した話で重要なのは、ヤップ島の人達から財産を接収できるほど、ドイツ人が支配者的な地位に居たことであり、ヤップ島の人達もそれを受け入れてたことではなかろうか。 ドイツ人はヤップ島の人達の財産に課税をして、働かせたのである。
私的にはマネーの定義は法によって用途や数値が定められて、初めてマネーと言えるのかなと。 なので原始共産的な社会での贈与や返礼(IOU)はマネーに当たらない。 ヤップ島の石貨、貝貨は贈与と法貨の中間的な存在で、どちらとも解釈出来る状態なのかなと。 x.com/KeitaFuruya061…
二者間の貸借で生まれた債権債務証書が、第三者にも受け取られて初めてマネーと言えるので、IOU=マネーとは定義出来ないと思います。 なぜ第三者にも受け取られるのかということが重要で、IOUも税の支払いに使えたり、法貨としての性質を持ってなければ、受容性を確立できないのではと考えてます。
福田徳三によるとヤップ島には貝貨もあり、貝貨は食料品などの小口決済に用いられ、石貨は畑や船などの大口決済に用いられていた模様。 数値的な概念が存在したのは間違いないのでは。 x.com/KeitaFuruya061…
"さらに福田は、ヤップ島における貝貨と石貨の使用についての山崎直方(1915)の研究を引用している。 曰く「貝貨は主に(中略)食料たる薯類魚類等の売買に用い、薯畑、カノー(船)の売買等になると石貨を用いる」" imes.boj.or.jp/cm/research/ki… x.com/KeitaFuruya061…
"さらに福田は、ヤップ島における貝貨と石貨の使用についての山崎直方(1915)の研究を引用している。 曰く「貝貨は主に(中略)食料たる薯類魚類等の売買に用い、薯畑、カノー(船)の売買等になると石貨を用いる」" imes.boj.or.jp/cm/research/ki… x.com/KeitaFuruya061…
石貨は石を切り出した大変さで価値が決まっており、大きいほど価値があり、小さいほど価値が低く、大型の石貨は所有権だけが移動してましたが、小型の石貨は棒を通して物理的にも移動してました。 小型の石何個かで大型の石1個分のような、数の概念は存在したと思います。 x.com/erickqchan/sta…
ヤップ島の「石貨」をマネーとみるのであれば、マネー概念のために数は必須ではないということになりますよね。 x.com/KeitaFuruya061…
メソポタミアにおいて数そのものが、国民の生産物を管理、評価するために生まれたものなので、クナップが言うように、国家という概念なしに貨幣を説明するのは難しいと思う。 贈与や互酬性は、貨幣の誕生とは何の関係もないと最近は考えてる。
【ブログ過去記事紹介】 ミクロネシア連邦ヤップ島の石貨を全て見に行ってみた!【日比谷公園、ヤップ島、日本、現在、価値、場所、ストーンマネー、民族学博物館、沖縄海洋文化館、貨幣博物館、北海道大学総合博物館】 🕘2024/04/10 kurakurakurarin.com/entry/hibiyapa…
ずんだもん解説動画として作りました! (ずんだもん要素は薄いです) ビットコインとの類似性がよく語られるヤップ島の石貨フェイについてです! お金にはどうして価値があるのかを考えます youtu.be/gmHcepSQUoE?si…
『ビットコイン・スタンダード』を読んだときから絶対に訪れておきたかった、ヤップ島の石貨@日比谷公園 原料が島内になく滅多に増えない/島の一箇所に集められ場所ではなく所有権が移る/誰の所有か島民全員が知っている…これらの特徴に、強く良質な貨幣という意味でビットコイナーが共通点を見出す pic.twitter.com/W4WGsKaMRG
暑さに負け、涼を求めて近くの博物館へ💵 1億円の重さたるや💰偽物わかっていても、テンションが上がりました😙 写真2枚目は西太平洋にあるヤップ島の石貨🪙 pic.twitter.com/MGKP7UF3px
返信先:@ShinozakuraMiia金の延棒ならまだいいケド〜だいたいそう言う願い事のてんまつは、ヤップ島あたりの石貨 ドーナツ状の石が堕ちてきて押しつぶされるオチがセオリーなんよなぁ😅みーあさんセオリーを打ち破り億万長者になるか否か✨💸
リトルワールドにイースター島…は無いけれど、以西のサモア諸島や、さらにずっと西になるミクロネシアのヤップ島の建築ならある。 ポリネシア人の移住はアジアから太平洋上を東へと進んだと言われるし、遠縁としては意識しても面白いかもしれない。 モアイ像は見られないけれど、石貨なら見られるよ。 pic.twitter.com/9ZkXKM8Sdv x.com/mac_keen/statu…
あと水木しげる、アンデス文明の連想では悪魔くんの鳥乙女ナスカ。 ペルーの洪水神話が出典のようですが、アニメではイースター島の鳥人に関わる出自として描き、しかも展開は『イースター島奇談』! コミックは当初、鳥乙女の枠に鳥人。 南米かポリネシアに海鳥が鳴くと高波が来る話があったような… pic.twitter.com/99AZHcP14w x.com/mac_keen/statu…