持将棋２７点法で勝ちという初体験

501手(対局時間、1時間40分)にて 持将棋が成立しました😨

＞「そうですね。私も何回か指しています。非公式戦のＳＵＮＴＯＲＹオールスターで途中まで似たような展開になったんですけど、伊藤さんの研究がすごく深いのを感じました。持将棋の将棋も研究の深さを感じさせましたね」

将棋の結論はやはり先手勝ちなのでしょうか？🤔 もしくは持将棋？😵‍💫

返信先:@mas1000if将棋の世界にもアンチがいるのは信じられないですわ… 伊藤匠七段、１０回まけても、持将棋にして色々言われても折れなかった心！終盤の冷静さ、タイトル戦重ねるごとに慣れてきた感あります。強いですね。

返信先:@sunshower_mic勝率1％くらいから60秒将棋で粘って持将棋に持ち込んだみたいな感じなのかな？と思って観てました。 将棋と似ているから、分からないなりにも観ているとちょっとずつ分かってきてチェスも面白いですね！

今年の世界コンピュータ将棋選手権は先手角換わりに対して引き分けに持ち込んだ対局が多かったみたいだけど、引き分け定跡ができあがるかどうかは気になるところ。 棋譜見ると、持将棋模様に持ち込んで宣言勝ちさせずに、320手まで伸ばすのも大変な気がするが…。

コンピュータ将棋選手権２次予選の棋譜 126局のデータ、速報版です。 先手勝ち　　： 65　宣言勝ちを含む 後手勝ち　　： 43 先手宣言勝ち： 3 後手宣言勝ち： 1 千日手　　　： 9 持将棋　　　： 9 320手 先手勝率　　： 0.602　　65勝43敗 平均手数　　： 175.598 千日手を除く

#WCSC34 を見ていて、引分の扱いが過渡期なのでは？と感じる。 コンピュータ将棋の見せ場が人の将棋と異なることは認めるにしても、相入玉後に将棋の本来想定される運用（詰みの見込みがなければ持将棋）を外れて100手以上も宣言法を巡る攻防を続けるのは、「強い将棋AI」の必要条件なのかという疑問。

とみたせいやさんは団体戦士だから、ってチーム下克上を見てからずっと思っていて。この大会への適性が高くて、昨年は現会長との持将棋、その後3連勝とか前会長との超手数の激戦もあって記憶に残る対局が多い。昨年のアベトナを受けて順位戦で奮闘されたように、今期アベトナも公式戦も期待大です！

現状 tanuki東横既に抜け確 最終戦PolonaiseがAobaとの、煌も技巧との直対に勝って勝ち点6.0で確 ponkotsuやねkoronが勝って技巧とdlと合わせて5チームが勝ち点5.5で並んでいるのでボーダーは勝ち点5.5 あとは水匠(現在5.0)が勝つか負けるか持将棋か #wcsc34

#WCSC34 3回戦・対お前、 CSA 会員にならねーか？戦、相掛かりの将棋となりましたが、相手の定跡が長く、抜けた時点で200点以上評価値が悪い状況でした。今回は320手制限の持将棋で許してもらえました。現在水匠は2勝0敗1分となりました！引き続き頑張ります！

返信先:@jgadmtlmdajgptw他1人私は自分の精神を保つ為に "他人の人生に亀裂を 作る" ことは思ったとしてもやりたくないです。 (要は口に出さずに自制ですね) 予選が多数だった藤井聡太七段時代は 年70局とかありましたよね、八冠になった今は 多くても50〜55局(タイトル戦の負け・一般棋戦 の勝ち・持将棋により前後)ですよね。

たぶん私だけだと思うけど💦今回の敗戦 より持将棋で引き分けになった時の方が モヤモヤして気分がすぐれませんでした^^; 勝負がはっきりついた方が応援している 自分も開き直れます（笑） #叡王戦 #藤井聡太叡王

先勝･後勝･千日手･持将棋の中で千日手がゲームの進行上最も早く局面として現れるので将棋の結論は千日手の可能性が最も高いと思ってる。10,000ペリカ。

#将棋 第82期 #名人戦 七番勝負 第3局 1日目 (先)#藤井聡太 名人(２-０) (後)#豊島将之 九段(０-２) @ABEMA @Shogi_ABEMA 5月8日8時30分から放送 #アベマ将棋 羽田空港第1ターミナル！ #大分県 #別府市 でのスコアは３-０か２-１か ２-０(持将棋)か。人間やめるか豊島九段！ abema.app/v4mm

（たぶんしまのばさんと同じで）私も将棋の結論が持将棋というのはわりとありうる話だと思っていて、それだと持将棋に関する微妙なルール設定によって結論が勝ちなのか引き分けなのかが決まってくるので、持将棋は是非とも「将棋の真理」の議論に含めていただきたい。

返信先:@Shou_Shimanobaああ御免なさい、ここでは点数の話はしていないです 持将棋というルールを廃したとしても、それは（ほとんどの場合で）千日手に帰着するので、将棋の結論には影響しませんよね？というお話です もちろん「24点法」での結論と「27点法」での結論が異なる可能性はありますが、今はそこは気にしていません

何を持って千日手とするかは連続王手(あるいはシャンチーのように連続詰めろまで禁とするか) を例外としてほぼ自明ですが、何を持って持将棋とするかはかなり広い幅があり得るのでここには大きな溝、あるいは可能性があると思います

明らかにもとの文脈を離れますが、本質的には持将棋と千日手は全く別の現象だと考えるべきだと思います。持将棋に関しては現行のルールでは点数方ですが、歴史的には片方が入玉すれば持将棋みたいな感覚もあり得ます

返信先:@FuegoPalabra持将棋は運用上のルールなので、本質的には千日手に包括されますよね？ ある程度の戦力があった時に、それ以上駒を取られない構えが開発されていたはずです

返信先:@shun24nishimura持将棋とか……

返信先:@MAGOshogiそう。持将棋定石...タックン‼️ イヤイヤ、マヤねーさん居飛車党ちゃいますやんw

返信先:@maotaku1973私も売られた喧嘩を買ってしまったので💦 持将棋みたいな感じです😑

返信先:@hiro1970hiai21ありがとうございます。冷静に伊藤氏の実力を考えれば、藤井八冠に勝てない理由などないはずなのに、「引き分けなら上出来」など失礼な話だと思いました。角換わりは先手必勝という結論はあくまでもＡＩ同士が対局した場合の話ですし、持将棋を狙うメリットなんてほとんどないと思いますよ。

返信先:@Hiramas51926313そう言えば、Hiramasaさん、伊藤匠七段は後手では勝てないから、持将棋狙いは当然、と言うのが失礼だって証明しましたね。

持将棋はさながらエンドレスワルツ(^^)

棋王戦の持将棋で打ち込んだ楔が徐々に広がっているとみていいように思う。そういう勝ち方。

伊藤匠七段の勝利 誰もが棋士に、なった以上 タイトルほしいだろう。 将棋世界 佐々木勇気八段との対談、棋譜振り返りを読んでると、冗談も言ってるし〜 藤井聡太叡王の読み抜け、間違いがあったとはいえ 持将棋戦法より 全然いいわ〜 でも まだ次の対局は、 ５月３１日だから 藤井聡太全力応援〜

藤井聡太叡王、伊藤匠七段に敗れカド番、八冠維持ピンチ 両者の対戦成績は伊藤七段の２勝11敗１持将棋【叡王戦第３局】 #藤井聡太叡王 #伊藤匠七段 #叡王戦第３局 chunichi.co.jp/article/893342

藤井聡太叡王、伊藤匠七段に敗れカド番、八冠維持ピンチ 両者の対戦成績は伊藤七段の２勝11敗１持将棋【叡王戦第３局】 #藤井聡太叡王 #伊藤匠七段 #叡王戦第３局 chunichi.co.jp/article/893342

やっぱ、ネット民からはメチャクチャ批判された持将棋がジワジワ効いてるんだと思う。あれで藤井さんには伊藤さんは何してくるか分からないっていう不安が生まれ、伊藤さんは藤井さんと言えどもやればできるっていう自信が生まれたんじゃないか

藤井聡太叡王、伊藤匠七段に敗れカド番、八冠維持ピンチ 両者の対戦成績は伊藤七段の2勝11敗1持将棋【叡王戦第3局】 l.smartnews.com/hbByQ #スマートニュース

後出しジャンケンになるけど、持将棋狙いで「伊藤匠はこれから下り坂」って言ってた人が居たけど、俺は寧ろ「これから末恐ろしいことになる」と思ってた 藤井八冠ばかりが注目されるけど、本来ならあの若さにしてあの強さは本当に異常なことで、こんな棋士が同じ世に現れるのは異例中の異例なんだよな

藤井聡太叡王、伊藤匠七段に敗れカド番、八冠維持ピンチ 両者の対戦成績は伊藤七段の２勝11敗１持将棋【叡王戦第３局】(中日スポーツ) #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/43d98… 11度の敗北を経ても挑み続けて掴んだ大舞台での2連勝。熱いね！

返信先:@Hiramas51926313持将棋狙いの事が無ければ、もっと素直に八冠を見れたかもしれません。ただ、運良く同時代人としていられたので、もう少し見てみたいとは思います。

返信先:@hiro1970hiai21それわかります。正直なところ私もスーパースターはスーパースターであり続けてほしいという思いはありますので、本日の結果は少し残念な気もしています。ただ、藤井八冠が強すぎるから、持将棋狙いの将棋が過大評価されてしまったところはあるようにも思うんですよね。実に複雑です。

返信先:@asanebou13昨年の竜王戦、棋王戦の7敗1持将棋から1年かからず角番に追い込むとは、成長速度が恐ろしい

返信先:@awayring名人戦との並走はキツいのかなぁ ぶっちゃけ優先度的には名人戦のほうが上だから、そっちの対策に力を入れないとだし。 確かに先手番角換わりで負けたのは久しぶりな気がするな 持将棋定跡とは何だったのか