#歴史知らない人が嘘だと思うけど本当の事言え 最近黒人の侍がいたというけども なんならイタリア人【ローマ人】の侍がいる。 その名は 山科勝成【本名　ロルテス】 蒲生氏郷に仕えていた。 pic.twitter.com/MmXdC3Pu9d

山科勝成、実在性は無い空想の人物だが書かれている御祐筆日記抄略って資料には、兵法、天文、地理が堪能で後に小牧・長久手の戦いに参戦。其処で手柄を上げる。その後ローマに他の家臣と共に武器購入のために派遣。2年後に一冊の書物と鉄砲30挺を持って帰国。

一応幕末に幕府側で戦って帯刀はしていたらしいが、武士身分だったのかは不明のプロイセン人とフランス人がいる。 始めて知ったのだが、ロルテスというイタリア人（ローマ人）が蒲生氏郷に士分として取り立てられて山科勝成と改名したって伝説があるらしい。

返信先:@monkey_across実在の人物に手を付けたのもどうかと思うが、そのソースがGB版なろう小説なのに「史実です！」と言っちゃって燃えたという印象ですわね。 まだ、極めて実在性が怪しい蒲生家に仕官したイタリア人、ジョバンニ・ロルテスこと山科勝成を主役にした方が燃えなかったんでは？という感がありますわね。

ほんとこれ 論理が一貫してない 単に非日本人のサムライを出したかったなら捏造するか、 弥助と違って実戦経験があるという事になっている山科勝成でも出せば良かったのだ

山科勝成だ（ローマ人武士）

ちなみに実在が絶望視されてるイエズス会出身のロルテス氏は名字持ちで砲術担当の武士として蒲生さんちに取り立てられてる 名字どころか名前まで貰ってる 山科勝成。個人的に実在して欲しい好きな武将です

＞弥助という実在人物が主人公だったのが逆に良く無かったと いっそ実在が疑問視されている、山科勝成さんの方が良かったかも知れない……

存在したか怪しい山科勝成辺りにしとけば良かったのに

アサシンクリード、実在はしたが情報のない黒人サムライの弥助を使うならさぁ まず間違いなく実在しないローマ人のマルタ騎士団出身のサムライ、山科勝成/ジョバンニ・ロルテスも使おうや テンプル騎士団系だぞ？ ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1…

じゃあ山科勝成もいるでいいじゃん

返信先:@5wV97tOiGm6T7YF他3人作品を面白くする為の改変はともかく、畳等のゲーム・物語と無関係な細部はしっかりして欲しいです 弥助侍は「資料が足りぬが一応侍になってる可能性も否定できぬ」らしいですし(実際には侍でなかったと思いますが) ただ、「外人侍が欲しいなら山科勝成ではどうか」というツイートは勉強になりました

この理屈なら「山科勝成」でも良さげに思うが、 （弥助と違って戦闘参加している逸話も有るし） 「白人だから」というポリコレ脳からか無視してんだよな pic.twitter.com/nf9SVxzakd

山科勝成、、、いたかもしれないレベルだが

弥助(元黒人奴隷) 山科勝成(元ローマ騎士) 三浦按針(元イングランド航海士) 乱世は国際色豊かだね

山科勝成のことも忘れないでやって

弥助はメジャーすぎるんで、山科勝成とかにしとけばいいのにね！

#アサクリ でなにか物議を醸してるらしいけど、外国人武士は珍しくないのでは？ 詳しくないけど、明朝や李朝、イングランドにオランダが生国の武士がいたようだから（武士に嫁いだオランダ人もいた） ウィキの山科勝成のページの外国語版はイタリア語だけで、英語版はないのね（実在が疑わしいから？

彌助に比べ知名度が低すぎる山科勝成・・・・ （まあ実在自体に疑問符が付いてるから仕方ないか） ※山科勝成のwiki ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1…

シーズン2は弥助、シーズン3は山科勝成とか、伝承も含め何か歴史と地続きなのが良いなぁ。

もういっそのこと、シーズン2は過去に遡って弥助の話にしてくれ。シーズン3はイタリア人武将(とされる)山科勝成はどうよ。

ライバルはローマ出身の白人武将な山科勝成だな。 togetter.com/li/2367555#c13… 「日本の戦国時代が舞台の『アサシンクリード』の新作主人公が黒人→日本にそんな侍..」togetter.com/li/2367555 にコメントしました。

蒲生氏郷の家臣でローマ出身の騎士だったらしい山科勝成ことロルテス。架空の人物の線が濃厚だが…。架空でも戦国物の物語にもっと登場しても良さそうだか全然知名度が低い。知名度が上がれば色んな創作物で取り上げやすい人物だと思うんだがな。

アサシンクリードで弥助が新主人公になるならば、山科勝成（山科羅久呂左衛門勝成。蒲生氏郷仕えのローマ人）もまた脚光を浴びるときが…（実在したかはいささささささか怪しいみたい）

存在あやふやですけど、蒲生飛騨守殿の家臣、イタリアからの騎士から武士を転職する山科勝成もいいと思います（こっちは恋姫シリーズに登場したい。姫騎士！） 柳生氏には朝鮮人の家臣もいるらしいので、朝鮮と日本の武芸者物語も面白いと思います

海を渡ってきてサムライになった人物っていう点で弥助はロマンあるよね 山科勝成とかももっと注目されてほしいな(こっちは実在怪しいけど) pic.twitter.com/EEoC2Sukm4

伝承ありありなら山科勝成というローマ人をお出し出来るがね…

返信先:@FarEastPKMOD山科勝成は最近では実在が怪しいらしい

弥助で主人公やるなら山科勝成とか三浦按針とか李家元宥とか色々出してみるのはどうだろうか

返信先:@rootport白人でも三浦按針さんと山科勝成がいますからね

？？？「なに？　実在した黒人小姓弥助がゲームの主人公になって一部荒れているだって？　逆に考えるんだ。「謎のローマ人武士ロルテスこと山科勝成も出しちゃえばいいんだ」と考えるんだ」　 (…実際いたかは置いといて)

返信先:@kyabetsuhumanまあ、史実の人物なので、むしろ何故に荒れる？といった印象しか… それでは対抗馬として、ロルテスさんこと、山科勝成を出しませう。

アサシンクリードの新作は弥助と女忍者がダブル主役とのことですが、こちらはイタリア人武士の山科勝成と弥助がダブル主役です グリーンアイ・サムライ＆ブラック・サムライ　 green eye samurai ＆ black samurai ncode.syosetu.com/n5703hh/ #narou #narouN5703HH #弥助　#アサシンクリード

山科勝成も出してもっとなんでもありにしてしまえばよいのでは？

弥助が話題になってるけど戦国時代の外国人なら山科勝成がいるぞ、ローマ人の騎士で日本武将になった人 問題点があるとすればいたと記された史料は信憑性ないからほぼ実在しない人物だけど。 pic.twitter.com/jwR06AZiVU

返信先:@SagamiNoriaki蒲生氏郷に仕えたとされる山科勝成ですね。 漫画は太田ぐいや、幸田廣信『蒼眼赤髪 ローマから来た戦国武将』(双葉社)です。 amazon.co.jp/gp/aw/d/B00N4N…

弥助だけではなく、ローマ出身の山科勝成も海外向けに取り上げられても良いのでは 実在が少し微妙やけど

弥助もいいんだけど。 山科勝成はピックアップされんかなー。 本名ジョバンニ・ロルテス。 マルタ騎士団出身で蒲生氏郷に仕えたという戦国武将なんだが。 実在する可能性低いからだめかねー。 絶対美味しいんだけどなー。

どうせなら蒲生氏郷配下の元マルタ騎士団員山科勝成ことロルテスも出してさらに世界を混乱させて欲しい

アサクリの新作、男主人公が弥助なのか 欧米受けなら山科勝成のほうがよかったんじゃ？（イタリア人です）