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漢文の参考書(といってもちくま学芸文庫から出ているもので、いわゆる参考書コーナーにはないやつ)を読んでいるのだけど、呉音と漢音として大別される複数の音が異なる時代・地域を通して伝わったことで、(日本では)複数の音読みをもつ漢字があるという話、めっちゃ盛大な伏線改修された気分だ。

笠雲るふと@kasagumo

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一般に、呉音は仏教用語をはじめ「歴史の古い言葉」に使われる。←そうなんだ2024

統治行為論@t0uch1co

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仏教用語は基本的に呉音読みなので、「軽受」は「きょうじゅ」と読みます。なので、これを「けいじゅ」と呼ぶのは単純な言い間違えでは済まされない気もしています。たとえば、どれだけ凡ミスをしたとしても、学会員が「池田おおさく先生」と呼ぶことがないのと同じような話です。

ゆでたまご屋さん@tamagoyuderuyo

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重複の話、色々錯綜してるんだけど、 ① 重は多音字で、⑴重い(上声)、⑵重さ(去声)、⑶重んずる(去声)、⑷繰り返す(平声)があるが、四声の違いのみでいずれも日本音では呉音ヂュウ、漢音チョウ ② 呉音と漢音は文体で使い分けられるので、特定の字義に特定の音が集中することはありうる。

🍨卵生 Мороже💣@Morojenium

もしかして早急も重複現象(ジュウフク読みが優勢だったのに勝手にチョウフクが"本来"だったことにされてる)起きてる?

如木花󠄁🌸🍃🍂@amapichannel

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「たっちゅう」。仏教用語は漢音ではなく呉音で。 「塔頭」の正しい読み方とは?「とうとう」ではありません|サライ serai.jp/hobby/1184049

🍉炎🔥の天使👼由紀@電動車椅子WHILL TypeC2@8SMJF1k4DtmNgJm

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アイコンまで呉音クレさん色に染まりました

くるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるり@dinpnHi2lo1342

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これまで呉音漢音メインで、有っても唐音宋音だったのが、そこに混ざらない現代中国語読みが入って頭が混乱する 日中どちらも話せる人って混ざらないのかな

🌷🥞パークハイツ2号館@hakusai_umai

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一(いち) 二(に) 三(さん) 四(よん) 五(ご) 六(ろく) 七(なな) 八(はち) 九(きゅう) 十(じゅう) 四/七→他音読みなのにこいつら訓読み 九→他呉音なのにこいつ漢音

イルハン@iru_han2

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返信先:@thenijuco1717176纏向での紅花の大量の花粉、紅花は呉藍(和名)、呉服(和服)は呉からきました。 三角縁神獣鏡は呉の職人さんが作りました。呉音、漢音、唐音。ニッポンは呉音。😄

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こちらで唱えられている仏説阿弥陀経は あーのくたーらー さんみゃく さんほーてー って、呉音じゃないんですね。

のぉ ぞう(又の名を後醍誤郎)@noh_zoh

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浩然と言えば真っ先に浮かぶのは唐の詩人孟浩然だが、これは当然モンハオランと読む、という事で良いようだ。唐時代の発音は(日本の音読みに呉音漢音唐音とあるように)実際どうだかわからないが。#孟浩然 #夏浩然

takeshi@takecrow

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高位産日命や神産日命のム音→ムー大陸 但馬守は新羅の王子 天日鉾の子孫 鉾の呉音はムー 鎌倉時代の武士 武士=武者(むしゃ)=ムーの者 江ノ島(昔は鎌倉郡)は元ムー大陸 江ノ島の貝博物館「貝広」の広→ムー。 ご主人は福田義雄。 福田は徐福の名字。顔はイエスそっくり! youtu.be/T5px-qXagQc?si…

🌺愛日花 aska🌸Angela🌹@megami_hohoemi

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これ、漢音と呉音の差でこんなことになっているみたいです…😿 漢音: 老:ロウ 若:ジャク 男:ダン 女:ジョ 呉音: 老:ロウ 若:ニャク 男:ナン 女:ニョ 老若男女って元は仏教用語なのかな…? 例外的に呉音になっている理由が気になります… (理由不明ならにゃんにょって読みつづけるよ!!!😾)

パジョカ (Pajoca) 😺Nya!😸@Pajoca_

老若男女の読み方、一生納得できないので心の中ではずっと「ろうにゃくにゃんにょ」って読んで反抗してる (あれがOKならもっとネコ化させてもOKでしょ!!😾😸)

パジョカ (Pajoca) 😺Nya!😸@Pajoca_

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/#日日是好日/ 日本語読みでは「日」の呉音「にち」と漢音「じつ」と「是」の訓読み「ぜ」と「好」の音読み「かう」がまざる。 令和6年5月3日午后8時16分

虚実歴史・漢字論・ナツメロ@kyojitsurekishi

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返信先:@finalvent問題は新仮名遣いしか知識がなくて、旧仮名遣いを古いと断罪してしまう愚かさかもです。漢字も旧字や呉音がわからないと、学問的にも本質的にも難しいでしょうね。

nishu shimizu@NishuShimizu

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この辺難しいすよね。漢音が原則だけれど必ずしも絶対ではないというか。しかし、中華圏の人名で「美雨」を「みう」と読ませるのは確かにかなり抵抗がある。まあ、呉音呉音だと考えれば場合によってはありか。

おとや 오토야 اوتویا@kyootoya

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返信先:@KumagawaKodai1調べてくださいな。三角縁神獣鏡は呉の職人さんが作りました。纏向での大量の紅花の花粉、紅花は和名で呉藍。呉服は呉から来ました。ニッポンは呉音

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返信先:@NRnitto_georail「依」に「い」と「え」の音があるのは、呉音と漢音の違いです。これは、日本語に漢字音が入ってきた時代の違いです。日本語側の変化だけでなく中国語側の変化の両方を反映しているので、「い」と「え」が混同されたからそうなったわけではありません。(続く)

想像地図の人@koridentetsu

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今日は憲法記念日。 報道で「憲法改正の発議には・・・」と言うとき、「ハツギ」と読まれてます。私的には「ホツギ」なので、いつも違和感を覚えます。 「発」の漢音は「ハツ」、呉音が「ホツ」なので、「ハツギ」が自然なのかなぁ。 画像は『漢辞海 第四版』より pic.twitter.com/cO5FzGYC5K

しんさん(えちぜん書房店主)@shin3kanbun

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返信先:@2yu0「かしょう」は漢音、「おしょう」は唐音、「わじょう」は呉音。 仏教用語にはいろいろな読み方があって面白いですね。

aska⚓真空妙有@nausicaa_windy

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古代呉語はちょっと正しくないね 古代の呉音からできた日本語

⚾ハレイ🦡🐍@hareigm0215

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返信先:@3FcgLそうすると音読みの漢音、呉音というのも逆輸入されたものか、訓読みが本来の読み方ですか?天皇は憲法とか西洋風の法を超えた存在と考えていますので、元首であるということは疑いないですが、それを憲法で定めるというのがスッキリしないです。あとアマテラスが男神であるとゆっくりと教えてください

nakijin49@AwRles4

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んー、なんていうか、名前の読み方が漢音・呉音・訓読でも何でもよくね?って思う。個人的には。 それを作家が希望してれば、編集は別に強権に直す事はしない。 これが専門書・研究書とかなら漢音統一とか編集からも意見として言うし、校正する時に赤字を入れる。 フィクションに求めすぎじゃない?

羽木乃@牡丹亭亭主@oboro0083

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「わじょう」と呉音で読む真言宗はクラシック。 「かしょう」と漢音で読む天台宗はハイカラ。 「おしょう」と唐音で読む禅宗等はモダン? でもってもともとはサンスクリットのupādhyāya(ウパードゥヤーヤ、師)の音に漢字を充てたものらしい🤔

露の団姫@2yu0

天台宗では、「和尚」は「かしょう」と読みます💡

きしる🌈🐟なお🏳️‍⚧️@xylnao

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仏教系の人物だと呉音で読むこともあるし、「式」、「力」などは必ずしもショク、リョクと読んでいない。陳式は「ちんしょく」かもしれないが「ちんしき」もおこなわれている。その他学問の筋でこう読む習わし、などもある。漢音呉音は中国人には関係ないが、破音字を間違えるのは失礼かも。

4月27日おもしろ同人誌バザール秋葉原142ブース。翻訳者黒木夏兒「プロジェクト・たいわにっく」。@heimuxiaer

「周富徳(しゅうとみとく)」(富は本来なら「ふ」)みたいに現代の人だと自分でイレギュラーな読みをつける場合があって、これもその一例。 呂は本来は「りょ」。台湾なら陳澄波も本来は「ちんちょうは」だけど「ちんとうは」の読みを自分で用いているという例もある。

冬の風鈴@windharp41

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それはそれとしてこの問題は、架空の官職名とか称号とか仏教の架空の天部(笑)だとか、架空の一般物品や抽象概念を作品内で展開するなり単に述べる際に、(逆に)呉音を使ったほうがそれらしくなるのではっていう感覚と表裏一体なのではという気はする。

にや🇺🇦🇵🇸(えびたぬきうどん)@onekosan1224

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これほんとかなー。"原則として漢音"ってそりゃその通りだけど、一般名詞として呉音が定着してるモノや概念の語(形態素)を由来・語構成として含む地名とかどうなんよ。定着してる官職名や神などの名前が呉音(を含む)ときに、それに由来するとはいえ固有名詞化した名前や地名みたいな場合とかもさ。

にや🇺🇦🇵🇸(えびたぬきうどん)@onekosan1224

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漢音読みは悩ましい。原則は漢音なんだけど… きっちり漢音のルビで納品しても入力ミスだと思われることもある😅 映像の場合はクライアントによっても基準はまちまち。漢音しか認めぬというところと、敢えて呉音と慣用音を併用するところも。 中国語読みのカタカナルビでも悩みは尽きないし、ルビめ…

あちぞう@achizo22

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ちなみに漢音とか呉音とかは漢字辞典を引けばわかるよ。便利だね🥰 pic.twitter.com/SvWL1soNlf

墨秋@サスペンスBL『🤫📖』毎週火曜配信中@YouBokushu

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「美」で「み」は訓読みじゃなくて呉音では。

4月27日おもしろ同人誌バザール秋葉原142ブース。翻訳者黒木夏兒「プロジェクト・たいわにっく」。@heimuxiaer

中華ものキャラで日本語読みにするなら「美鈴」は「みりん(訓+呉)」でも「みれい(訓+漢)」でも「びりん(漢+呉)」でもなく「びれい(漢+漢)」だし、「香鈴」はかりんでもかれいでもこうりんでもなく「こうれい」なんだよ。 あと鹿はかじゃなく「ろく」。

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返信先:@Sei_Kobeee漢音か呉音かですらなく音読みと訓読みの区別すらつかないようでは…

さとうしん@satoshin257

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すみません、「鈴(りん)」は唐音だった。呉音だと「りょう」ですね。

4月27日おもしろ同人誌バザール秋葉原142ブース。翻訳者黒木夏兒「プロジェクト・たいわにっく」。@heimuxiaer

中華ものキャラで日本語読みにするなら「美鈴」は「みりん(訓+呉)」でも「みれい(訓+漢)」でも「びりん(漢+呉)」でもなく「びれい(漢+漢)」だし、「香鈴」はかりんでもかれいでもこうりんでもなく「こうれい」なんだよ。 あと鹿はかじゃなく「ろく」。

4月27日おもしろ同人誌バザール秋葉原142ブース。翻訳者黒木夏兒「プロジェクト・たいわにっく」。@heimuxiaer

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返信先:@RoomMTiger温州についてですが、これは恐らくみかんと関係しています。江戸時代に日本人が中国から温州みかんを持ち帰り、それが広まりました。温の字は呉音と漢音だと「おん」で、唐音だと「うん」になります。 温州みかんの広まりにより、日本では依然として「うんしゅう」読みが定着していると思われます

アキラ@Suzuri_Aki

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逆に言うと作家や翻訳者が「漢音」と「呉音」と「唐音」で四苦八苦して何時間も悩んでいるときに「そんなところにこだわらなくていいですから、もっと内容を詰めていきましょう」と助言するのが編集者の役割です。

地雷魚@Jiraygyo

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悟空のゴクウとかにも文句言うんだろうか ゴ:漢音 クウ:呉音

くーるー@QhooLwo

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小説の人名を「漢音」と「呉音」と「唐音」ちゃんと区別して読ませるとか言ってる人は一生履歴書を手書きで書いていて欲しい。そういうレベルの話だ。

地雷魚@Jiraygyo

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唐音とか呉音とかも、結局いつの時代にどういう経路で日本に入ってきたかの違いでしかなくて、まぁ混ざってるのに違和感があるのは分からなくはないけど、どのみち原音じゃないことには違いない。

くーるー@QhooLwo

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「漢音」と「呉音」と「唐音」なんてただの「日本の都合」でしかないんだから、翻訳者は「日本人の読みやすいよう」にすべきだし。そんなにこだわらせたいなら「曹操(ツァオツァオ)」にしろよって言いたくなる。本当こういうこだわり持った素人が一番キライ。

地雷魚@Jiraygyo

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わりと「漢音」と「呉音」と「唐音」とかにこだわるとか「論語読みの論語知らず」のようなもので、そんなもんにこだわったり無駄な手間かけるなら内容や考証練り込むべきだと思う。「本気で三国志書くなら姓名字より、官職で呼ぶべきだけど、それにこだわって読みにくくするのはよくない」としてるし

地雷魚@Jiraygyo

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それは「めい」も「あい」も北京語発音そのままであって日本語発音の呉音と漢音読みの「あい」をわざわざ使っている訳ではない。

みずる@mizuru_ayase

私の知り合いの中国人に、『美愛』って書いて「めいあい」って名前の人、居るけどなぁ……? 呉漢唐とか知らんけど。

4月27日おもしろ同人誌バザール秋葉原142ブース。翻訳者黒木夏兒「プロジェクト・たいわにっく」。@heimuxiaer

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