これも面白かった。大脇さんが松本さんの過去の著作に遡って読み込み、埋め込まれた思想を引き出すさまがすごい。「つながり」が強調される時代に「放っておく」ことの価値。 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ @0waki #ゲンロン240927 #シラス @shirasu_io shirasu.io/t/genron/c/gen…

-ˋˏ#シラス レビュー🐟ISOMURAさんˎˊ- shirasu.io/t/genron/c/gen… 'タバコと大麻の規制だったり、タバコと電子タバコの依存性や害悪の問題で、公衆衛生って一歩間違うと全体主義になると具体例をもとに話されていて、さらに健康に良くないの根っこには..' 松本俊彦×大脇幸志郎 @0waki #ゲンロン240927

このシラス２つ、つながる気がする。 キーワードは「健康」。健康の反対に「病気」がある。 病気はそんなにダメなこと？そして病気ならぜんぶ免責されるの？ もっと見られてほしい(笑)　心理学知識なくてもOK！ shirasu.io/t/genron/c/gen… #ゲンロン240908 shirasu.io/t/genron/c/gen… #ゲンロン240927

松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ @0waki #ゲンロン240927 #シラス @shirasu_io shirasu.io/t/genron/c/gen… 健康だけに走っても、不健康だけに走っても、どっかで転ぶというか。逸脱するところもありながら、いたわりながらなのかなあ。

4位に上がってる。 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ @0waki #ゲンロン240927 #シラス shirasu.io/t/genron/c/gen…

まだ5位でふんばってる。この機会にシラスのアカウントを作ってレビュー書いてもらえたらうれしいな。 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ @0waki #ゲンロン240927 #シラス @shirasu_io shirasu.io/t/genron/c/gen…

今世紀半ば以降めぼしい発見が途絶え、それがEB主義の背景と。統計誤差を争う「新薬」開発が、ライセンス切れ良薬は作られなくなるといった事態と合わせ、人類的非効率な構造が露わに。 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ @0waki #ゲンロン240927 #シラス shirasu.io/t/genron/c/gen…

-ˋˏ #シラス レビュー🐟spicyjamさんˎˊ- shirasu.io/t/genron/c/gen… ’トピックスはスリリングなものもあったが、全体的に穏やかなイベントだった。大脇さんと松本さんの、過去の受け止め方や丁寧な対話の姿勢が心地よく、時間があっという間に過ぎていく’ 松本俊彦×大脇幸志郎 @0waki #ゲンロン240927

ダブルブラインドの治験のはなしも『フラジャイル』にあったな。そういえば。副作用が出ないからプラセボだと患者が感づいてしまう話とか、統計上の操作で如何ともなるとか、結局のところ人の手で行われる”医療”言うところのエビデンスなるものがなんと薄氷であるか #ゲンロン240927

そういえば、川端さんの色覚異常の回 #ゲンロン210126 とかも好きで何度も聴いたな。これまた、自分の好みで川端さんも八代さんも大山さんも語り口が柔らかくて聴いていて心地よいというのもあるんだけど、科学と医療と社会と、みたいな話が好きなんだろうな。#ゲンロン240927

聞き手、読み手としての大脇さんの面目躍如な回だったが、正直、話し手、書き手としての大脇さんの掘り下げももっと欲しかった。思想と近いから精神医学系の話は時たまイベントがあるけど、八代さんの再生医療の話とかも好きだったし、もっと医療についてのイベント聴きたいな。#ゲンロン240927

そういえば『フラジャイル』の好きな回に、ガンで苦しむ祖母のため、代替医療にのめり込んでいく女の子を、岸先生が諭しつつも、謝罪をして頭を下げるエピソードがあったな、とか。#ゲンロン240927

EBM（エビデンスに基づく医学）と初めて聴いた時は、そうでない医学があるのかと単純に思ったけど、聴けば聴くほど、生命という機構、人間の営みというものに対して、医療が出来ることの儚さ、危うさ、至らなさに気付かされる。#ゲンロン240927

松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ @0waki #ゲンロン240927 #シラス @shirasu_io shirasu.io/t/genron/c/gen… 特別医療に興味があるわけでもないのだけど、とにかく、松本先生も大脇さんも、その立場、スタンスもさることながら話を聴いてるのが心地よい二人なので、とてもいい回だった。

大脇先生（ゲンロン戦記Bさん）はめちゃくちゃお話がうまいのだ！私は分かっていなかった。さすが東大理3…淡々と喋るように見えて、とにかくわかりやすく聞きやすい！実はアツい情熱家🔥伏し目がちなお顔から時たま発せられるユーモアもまた、よいのだ🍈🧸 #ゲンロン240927 #シラス

終わったら気が抜けてしまった。見てくださったみなさん、松本さんありがとうございます。 #ゲンロン240927

本日、松本俊彦さんと大脇幸志郎さんのイベントにて、折りたたみ傘のお忘れ物がありました。お心当たりがある方は info@genron.co.jp までお問い合わせください。 #ゲンロン240927 pic.x.com/4zjrml7lzz

途中で帰らなきゃだったけどとても面白かった、、！ キレイなものばかりゴリ押しされて無理難題だよーと息苦しかったのが不健康でも、毒あってもいいよねーって救われる #ゲンロン240927 pic.x.com/n5chh0onrl

終始真面目なイベントだった、こういうのもいいな。 松本さんのブラックジョークも良かった。 大脇さんは、コロナ禍で石戸さんとのオンラインイベント以来のゲンロンカフェのイベントだったのかな。 登壇された方、会場にいらっしゃった方お疲れ様でした。 #ゲンロン240927

大脇さん、ゲンロン社員時代のイベントでも思っていたけれど、インタビュー上手 トー横はハームリダクション！？　が印象的だった 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ @0waki #ゲンロン240927 #シラス @shirasu_io shirasu.io/t/genron/c/gen…

大脇「人間は害のなかで生きていく。松本さんの人間観というか、人生観はそういうものですよね」 シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv345712… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/rml0gxwdbi

イベントもいよいよ終盤。「トー横」の話題に。 大脇「じつは松本さんと下に引用した編集Fさんのコメントは、ぜんぜん違うことを言っていると思って……」 シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv345712… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/oleixcnlbb

「遊び」について議論中。 大脇「自分の車ではドリフトしないんですか？ ゲームじゃなくて」 松本「いや、車は宝物ですから」 シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv345712… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/dosafbfd2e

とても好きな分野で でも 知らないことがいっぱい🤗 めっちゃ有意義な時間🙂‍↕️ #ゲンロン240927

大脇「これは、死んだ鮭に人間の写真を見せて「このひとはどんな気持ちだと思いますか？」と聞く実験なんですが……」 #イグノーベル賞 シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv345712… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/j4mer4jyj7

イベント再開しました！ まずは松本さん初の単著『薬物依存の理解と援助』について。 松本「最初の本まで読んできてくれて、おれ死ぬのかなって（笑）」 シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv345712… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/svk4crklxy

松本「医者は必ずホームランを打たなくてもいいと思うんです」 シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv345712… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/1zj6rxaaww

信田さよ子さんの話から、ハームリダクションの話へ。 大脇「靴を踏まれるって比喩だとおもってたんですが……」 シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv345712… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/5oz6pjtez9

つづいて酒の話題に。薬で酒はやめられるのか。 大脇「効果があるようにみえるデータだけど、副作用が出ないからプラセボがバレてたかもしれなくて……」 ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv345712… シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927

「タバコをやめられない精神科医」の松本さんと、タバコの話題に。 松本「タバコのいちばんのハーム（害）は、ひとが離れていくことですね」 シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv345712… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/o41rbyogqi

大脇「ぼくはなんだかんだエビデンス厨なんですよね。たとえば、松本さんの本にも出てくる依存性のある咳止め薬より、ハチミツのほうが効果があるというエビデンスがあって……」 ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv345712… シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… 松本俊彦×大脇幸志郎 #ゲンロン240927

大脇「松本さんの勤務地は小平のここですけど、よく行くっていうココイチって……」 シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv345712… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/yxhlh6rx2x

大脇「東大医学部は、とにかく偏差値が高いところを受けたいだけの受験マニアが多くて、入学してからおれって医者になるの？って思ったりするんですよ」 シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… ニコ生 live.nicovideo.jp/watch/lv345712… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/o7hnm7gpmu

松本「ぼくは93年に医者になったんだけど、97年にPubMedが公開されて、患者を診ている時間よりデータベースを検索してる時間が長い医者が出てきた」 シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… YouTube（冒頭無料） youtube.com/watch?v=4fOgCw… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927

松本「精神科でも、たしかにエビデンスはあるみたいだけど、これで患者がハッピーになるのかな？と思うことはあります」 YouTube（冒頭無料） youtube.com/watch?v=4fOgCw… シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/cdue0sf9tq

まずは医学の歴史をさらっとおさらい。EBMはなぜ生まれたのか？ YouTube（冒頭無料） youtube.com/watch?v=4fOgCw… シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/nc5jr8bm3v

大脇さんが訳した『健康禍』が、じつはお気に入りだという松本さん。異色の医学対談が始まりました。わたしたちはいかに不健康でいけるのか？ シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… YouTube（冒頭無料） youtube.com/watch?v=4fOgCw… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927

イベント開始しました！！ YouTube（冒頭無料） youtube.com/watch?v=4fOgCw… シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ #ゲンロン240927 pic.x.com/tcv58uczk7

まもなくスタートです！ YouTube（冒頭無料） youtube.com/live/4fOgCwv3N… シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ @0waki #ゲンロン240927

本日19時からの配信はこちら！ 冒頭無料部分はYouTubeでも同時配信します。ぜひご覧ください！ シラス shirasu.io/t/genron/c/gen… YouTube（冒頭無料） youtube.com/live/4fOgCwv3N… 松本俊彦×大脇幸志郎　エビデンス依存は病なのか？ @0waki #ゲンロン240927