返信先:@KusaiMomok19354ヘボン式に限らず、物事を中途半端に理解して勘違いする人はいるでしょうね。 それはさておき、訓令式のいいとこ、ヘボン式のいいとこが気になります。

自然とヘボン式でやっちゃうのダメねｗ（文字入力のときは一部例外を除いて訓令式なのに）

返信先:@kaizu_sikiヘボン式はバリエーションが多いので、細則を語る際は「パスポート式」「JR駅名標式」のように規則を特定しないと会話できませんね。一方、訓令式はほぼ一定の共通認識があるように思います(人によって違いが出るのはイ列長音をiiで書くか程度？そもそもの長音の定義があいまいなのは日本語全体の問題)

返信先:@hk40m他1人ちなみに途中でユニバさんの加勢にきたKengo Hitomiさんは、内閣告示と訓令式を完全に混同していて議論を発散させていますね。 私が「内閣告示には訓令式もヘボン式も日本式も含まれています」と説明しても、残念ながら理解できないようでした。

返信先:@kukJ9KkT9DEjLzq訓令式٩( ᐛ )و

返信先:@hk40mヘボン式にも訓令式にも片方に偏るべきでないと個人的に思っていますが、思慮の分別がつかない内にヘボン式のローマ字を覚えると、子供に無用の勘違いを起こさせるのでよくないと考えています。 具体的には（続く）

返信先:@KusaiMomok19354ヘボン式では〈TŌKYŌ〉も一般的で、ヘボン式で〈TÔKYÔ〉とする流儀もありますから、訓令式とヘボン式の違いではないでしょう。

返信先:@hk40m東京は訓令式だとTÔKYÔ（トーキョー）ですが、ヘボン式だとTOKYO（トキョ）になります

返信先:@KusaiMomok19354「東京」の場合は訓令式とヘボン式で違う部分はないと思いますが、 訓令式のいいとこ、ヘボン式のいいとこは、それぞれどんなところか気になります。 #ローマ字を便利にしよう

返信先:@mogura2027W他1人「東京」の場合はどう見ても訓令式がいいですね 私はローマ字は、訓令式とヘボン式とのいいとこ取りを新たに生み出すべしという意見ですが、個人的に統一された案があるわけでなく時々で使い分けてます

返信先:@shoimadaヘボン式の人間には解けないクイズですね やっぱり訓令式や！

返信先:@ST124101YSわたしは調べてみて初めて訓令式なんて言葉を知りました。笑 いま思い出しました! Nihombashiをこっそり発音してみたとき、なんて外国人にやさしい表記なんだ…! と感動したんです。うまく言えないけど、○○橋の表記を ○○ bashi bridge にしているところがあるように… 。日本語おもしろいですね

返信先:@tom_akikoそうなんですよねー！ bとかpのような破裂音は一旦口を閉じないと発音できないので、手前がnでも口はmなんですよね。英語のルールはそこに忠実に表記してるって話をきいたことが ヘボン式は覚えてたけど訓令式って呼び名が思い出せませんでした笑

返信先:@ST124101YSまさにゆきさんの仰るとおりなんです。いくつかのサイトを覗いてみましたら、ヘボン式はNihombashi、訓令式はNihonbashiなんだそうですがどちらも使われている。 個人的にはmを発見したとき、話すときはmの口になってるわ…! と思いました。

返信先:@touhouhenkenbot他1人ちなもこたんも原作表記ではなぜかふだけ訓令式なのでh入ってます

返信先:@momon_meii訓令式かヘボン式かみたいな話があり、それぞれchimpo/tinpoになる chinpoはいずれにも当てはまらないが個人ローマ字を許容するならば可ということに

返信先:@cresc_6415他3人《ヘボン式》も《訓令式》も、その意味するところは個人の主観の中にしかなく、ISO 3602やBS 4812のように規則が文書化されているわけではないので、いいあらそいは不毛です。昭和29年の内閣告示は、まえがき3の「おおむね」がけっきょくすべての変種をのみこみます。

返信先:@cresc_6415他2人いいえ、文化庁は日本でのローマ字として訓令式を定めており、その記述基準を述べています。その中で「一部だけ」ヘボン式との違いに触れているにすぎません。「内閣告示ローマ字」とは「訓練式による」のです。…

韓国はマッキューン＝ライシャワー式だったのを（英語話者には不親切な）文化観光部2000年式にかえた。（ライシャワーは駐日大使もしていたひと。）日本も訓令式にしたってかまわないといえば、かまわないような気も。

返信先:@HitomiKengo他2人これ(下記の文化庁のURL)は「訓令式記述解説」ではありません。「内閣告示「ローマ字のつづり方」の解説」です。内閣告示はいわゆる訓令式(第1表)、ヘボン式・日本式(第2表に差分のみ記載)の3つが含まれています。sakoさんは最初から正しいことを言っています。 bunka.go.jp/kokugo_nihongo…

返信先:@Key_C_kyそれでだいたい合ってると思います！ 外国人が発音しやすいように、ヘボン式では表記を工夫したのかと。 学校で習う訓令式では全部Nになるので、ややこしいんですよねー

返信先:@NaoLon1207他2人歴史的には、ヘボン式の支持者がヘボン式の綴りを国に定めて貰おうとしたのを契機として、臨時ローマ字調査会で議論が行われ、その結果を踏まえて内閣訓令に採用された方式が、後に訓令式と呼ばれるものですね。 臨時ローマ字調査会の議論次第で、ヘボン式が内閣訓令で定められていたかもしれません。

返信先:@LimgTW他2人「適応した結果もヘボン式とは読み取れません」は確かにそうですね。 「解説」が示しているのは、訓令式は第1表のみ、ヘボン式は第2表の6列目までに限り、そえがきが訓令式やヘボン式であるか否かは明示していなさそうです。

返信先:@yuniba_goukaku他1人「ヘボン式」も「訓令式」も、その名前で内容を規定した文書はなく、ヘボンの和英辞典のつづりと昭和12年内閣訓令のつづりから派生したいろいろなつづりがモヤっとくくられているだけです。昭和29年内閣告示はまえがきの「おおむね」にそれまでの歴史がつまっているらしいです ab.cyberhome.ne.jp/~kaizu/roomazi…

返信先:@0315_osami他1人訓令式はそれ自体はポジティブリストなのですが、これはそもそも行政の(ひいては社会の)事務効率や教育や学術効果のために「官庁に」統一を命ずるもの、つまり官庁にはこれに反することを禁じて他は自由というネガティブリストなんですよね。 このあたりに誤解があるのではないかと思いますね。

返信先:@yuniba_goukaku事情によりヘボン式の綴りを残す場合でも今後はこのようにして欲しいと「訓令式を」示したもの、ということ以上の説明はできないので、そこだけ気づいてもらえればということですよね。 ヘボン式の綴り方をどうこう言うものでもないし言うこともできない、ということも既に仰ってますし。

返信先:@yuniba_goukakuヘボン式と訓令式の違いなども分かっているので、中身に対してどうこうは言わないですが、 こういうすれ違いが起きる原因みたいなものには興味があります。 僕もよくTwitterでやり取りする人と、会話がすれ違うので。

返信先:@yuniba_goukaku傍から見ると ユニバさん　ヘボン式の話をしてる sakoさん　ヘボン式について調べる →訓令式に辿り着く ユニバさん　訓令式でヘボン式でないと指摘 訓令式がヘボン式を表すか議論 sakoさん　文化庁サイトの説明してると結論 ヘボン式の解答は置いてけぼりで 違う話してたのね←今ココ ですかね

返信先:@yuniba_goukaku私の目にどう映ったか。 経緯 １，ユニバさんが「ヘボン式表記」についての問題を出した ２，ユニバさんが「ヘボン式表記」に従っての回答を出した ３，sakoさんが「訓令式」の解説をしている文化庁のサイトのリンクを提示して「訓令式記述基準」から無関係な解釈を始めた…

返信先:@yuniba_goukaku客観的にスレッド全部を読んだ感想として、ユニバさんの言うことは一貫しています。まったく論旨にぶれがありません。一方sakoさんは、ヘボン式の記述ルールと無関係な文化庁の「訓令式表記基準」に沿ってヘボン式の書き方を論じています。…

返信先:@SSako86他1人＞文化庁のルールでは第2表の表記についての促音のルールの記述はあります。 だから、それは「訓令式のルール」です。…

返信先:@yuniba_goukaku他1人とにかく「最初からヘボン式の話」をしているのに、訓令式解説をひっぱり出してきて、つまる音の表記はこうも書くと「無関係」な方向に話をもっていったのはSSakoさんです。私も学術に携わる人間なので、あの程度のサイトの記述は完全に理解しますし、話の流れもしっかり把握しています。…

返信先:@yuniba_goukaku他1人文化庁のサイトのルールによればtchじゃなくてcchになるという話なので、関係あると思いますが。 サイトの記述にも「訓令式」「ヘボン式」とあるので、「訓令式」でこのサイトのルール全体を表すとは思いませんでした。

日本語をローマ字表記する綴りはアメリカ人のヘボンさんが作った。それを少し改めて訓令式が出来た。もしイタリア人やドイツ人等が最初に作ったら異なる綴りになったであろう。

返信先:@yuniba_goukaku他1人「訓令式」というのは文化庁のサイトのルールに従ったものという意味でしょうか？ わたしはそのルールに従ったらどうなるかという話しかしていないのですが。

返信先:@SSako86他1人ええ。それはその通りです。 ヘボン式を限られた場合に訓令式の中に混ぜて使用した場合も、そのルールが適用されます。 それは訓令式の中に混ぜた場合であって、その中の話です。ヘボン式のルールの詳細の記述ではありません。

返信先:@SSako86他1人文化庁のサイトの記述を元にしたら日直をnicchokuとヘボン式で表記することにはなりません。 訓令式の中でヘボン式を限られた場合に用いたときの話ですから、 あくまでそれはどこまでいっても訓令式の中の話なのです。 告示中にヘボン式表記の詳細について記述がありません。ここがわかりませんか？

返信先:@SSako86他1人それは、あくまで、 一部ヘボン式を取り入れた場合です。 取り入れた場合ですからそれは訓令式の枠内でのことです。

返信先:@lingualandjp小学校で英語を教えたいなら小学校（低学年）でローマ字（訓令式、基本的には日本語）を教えるのはやめてほしい。🤔