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Q. 1=0.99... と言えば「実数」なのではないですか? A.『ε-N論法で、数学的に厳密に1=0.99... が示せる』ですよ?どうして完備代数を『勝手に想定』するんですか? 「完備代数で」1=0.99... に異論はない。 むしろ、その上で □1>0.99... を示すのがε-N論法。
返信先:@ns10110412数学には複数の流儀があります. 例えば, ℕ をペアノの公理によって定義して, そこからℤ, ℚを構成して, ℚの完備化としてℝを定義する方法があります. 実際, 杉浦 第一章§3 問題8 にて, この方法について言及されています. 杉浦をよくお読みになっていないのは NS Kaoru さんの方ではないでしょうか?
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数学的に順序を一意に入れる為に整列性を完備化しようと思って選択公理を認めるかどうかを審議している内に今日もあたたか(GPGPU的な意味で地球温暖) x.com/koalaenglish18…
完備とは何かを意識せず 「ε-N論法で 1=0.99... が数学的に厳密に言える。」 『0<1-0.99...<ε が示せる(ε-N論法)。 だから 0=1-0.99...。』 ←このままでは矛盾。 大学数学レベル、とは思うけれど、 中身的には「÷0」問題より「ひどい」と思うのだけど。 #超算数 x.com/htmath1/status…
「0<1-0.99...<ε を示し、『だから』 1=0.99... と言う。」 これを前提に「現実」を語る。真実が捩じ曲がる。 「ここでの1=0.99...」 の『本当の意味』に配慮・注意して使う限りは、便利に使える。 乱用すると、現実が捩じ曲がる。
・「実数ありき」の人に、この話を納得してもらうのは大変。 ・大学数学で「数列重視」を意識できていて、ε-N論法の「仕組み」を理解できていれば、この主張に反論する人は居ない(と信じている)。 あなたが「採用している代数」は やりたい事に「適していますか?」 「完備」は「礎」ですか? x.com/htmath1/status…
数列計算レベルでは 正の有限ε に対して 0<1-0.99...<εが示せる。 その事を 完備解釈では 1=0.99... と書く。 「1=0.99... が独り歩き」して 消せるはずのない「0<1-0.99...」を否定する。
大学数学によって「ε-N論法で 0.99...=1 が示せる」という『ネタ』自体はとても重要だけど、 「『0<1-0.99...<ε』 なのに『0.99...=1』とはどういう事か」が主題にならなくてはおかしい。 収束とは?同値とは?実数とは?完備とは? そういう話になるはずだよね?
返信先:@RabbitBogen他1人専門家は「完備代数を使う」「つまり≡」で考えると明言してるから、その意味での問題は起きません。 勝手に完備代数(実数)という説明もなしに 0.99...=1 とやると 数学的には嘘ですよ。
返信先:@RabbitBogen他1人数学に論理から離れた「普通」を持ち込みますか? ちなみに、現代数学では「完備代数を使う」って明言してるので、その意味での混乱は確かに起きません。 ただ「普通」だと思ってるので「超関数」界隈で「困ってます」ね。
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ところで、第1の方法による構成的方法でも、デデキントの順序完備化というのと、カントルの完備化というとがある。これも、ふつうに多いのはデデキントの方だが、デデキントよりもカントルの方が、方法論一般としては、数学の諸分野に適用場面が多いので、数学者の中にはカントルを好む人もある。
大学数学と 1=0.99... という話に絡むもの。 同値関係・同値類・同一視・代数指定・関数計算とwell-defined。 収束(ε-N論法)・稠密・完備・連続。 数列空間と様相論理(約積)。 無限10進展開。無限小解析。超関数。
数学的に無限大とか完備性とかを実証科学である物理学へ安易に持ち込む前に、ビッグクエスチョンとして研究者や物理学の皆さんに問いたいと思います。物理学を含む自然科学において、これまで無限大もしくは無限小のものは実験や観測で実証的に確認されたことはありますか?無いと私は考えています。